<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: D. João VI e a desinvenção do Brasil</title>
	<atom:link href="http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Fri, 30 Jul 2010 09:18:31 -0400</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: patricia</title>
		<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/comment-page-1/#comment-20960</link>
		<dc:creator>patricia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 15:00:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafael.galvao.org/?p=2857#comment-20960</guid>
		<description>amo  o  alex  ele  e  maravilhoso  adoooooooooooooooooro  muitissimo  ele  amo  a  isa  eles  dois  formam  um  belo  casal</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>amo  o  alex  ele  e  maravilhoso  adoooooooooooooooooro  muitissimo  ele  amo  a  isa  eles  dois  formam  um  belo  casal</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: André Egg</title>
		<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/comment-page-1/#comment-20838</link>
		<dc:creator>André Egg</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 11:11:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafael.galvao.org/?p=2857#comment-20838</guid>
		<description>Gostei do comentário do Tiago maoísta. Podemos todos dizer &quot;amém&quot; ao final?

Se João VI era estadista ou estava premido pelo desespero, acredito que tudo em história é movido por desesperados, nunca por estrategistas.

O Istvan Jancsó defende que a percepção como brasileiros começou com as cortes de Lisboa, a &quot;invenção do Brasil&quot; se daria a partir de 1921, portanto.

A comparação com os EUA desconsidera um fator chave. A Guerra da Secessão. Foi depois disso que eles deram o grande salto, ao derrotar o projeto monocultor escravista, apoiar uma industrialização baseada no consumo de massas, na reserva de mercado, e no desrespeito aos direitos de propriedade intelectual europeus.

Nosso processo de modernização começou em 1930. E de fato, foi entre 1930 e 1980 o período em que mais crescemos econômicamente. Que transformamos os vários engenhos em um país. Projeto que ficou incompleto quando se abortou os planos de desenvolvimento regional do Celso Furtado, e que se ensaia reiniciar agora com as políticas de transferência de renda.

De fato, ficamos com nossa independência atralada aos interesses dos Braganças, de cujo brasão de família tiramos o verde-amarelo de nossa bandeira. E a dinastia passou o século XIX a atender os interesses econômicos dos senhores de escravos, dos quais só nos libertamos com a guerra de 1914-1919. Quando não pudemos mais importar, tivemos que fabricar aqui - muito a contragosto, os produtos que necessitávamos.

Concordo com o Alex (e acho que a bibliografia toda sustenta esse ponto) que acabamos melhor que os vizinhos por causa da unidade nacional. Mas mesmo esse argumento só se sustenta por que Argentina, Uruguai e Chile entraram em longos processos de decadência no século XX, ao passo que nós passamos o século em ascensão. E ainda não alcançamos os indicadores sociais e ecômicos deles!

Essa idéia de republiquetas militaristas só se sustenta quando olhamos a América Andina e Central, mas é falsa para a Platina. Poderia-se até argumentar que foi a concorrência platina que inoculou progressismo, republicanismo, escola pública, Estado Nacional tudo via gaúchos, que irromperam em 1930.

Talvez o Alex ache tudo tão legal por que é carioca e escritor. Sob o aspecto literário, o Rio de fins de XIX acho que ainda era melhor que os EUA.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gostei do comentário do Tiago maoísta. Podemos todos dizer &#8220;amém&#8221; ao final?</p>
<p>Se João VI era estadista ou estava premido pelo desespero, acredito que tudo em história é movido por desesperados, nunca por estrategistas.</p>
<p>O Istvan Jancsó defende que a percepção como brasileiros começou com as cortes de Lisboa, a &#8220;invenção do Brasil&#8221; se daria a partir de 1921, portanto.</p>
<p>A comparação com os EUA desconsidera um fator chave. A Guerra da Secessão. Foi depois disso que eles deram o grande salto, ao derrotar o projeto monocultor escravista, apoiar uma industrialização baseada no consumo de massas, na reserva de mercado, e no desrespeito aos direitos de propriedade intelectual europeus.</p>
<p>Nosso processo de modernização começou em 1930. E de fato, foi entre 1930 e 1980 o período em que mais crescemos econômicamente. Que transformamos os vários engenhos em um país. Projeto que ficou incompleto quando se abortou os planos de desenvolvimento regional do Celso Furtado, e que se ensaia reiniciar agora com as políticas de transferência de renda.</p>
<p>De fato, ficamos com nossa independência atralada aos interesses dos Braganças, de cujo brasão de família tiramos o verde-amarelo de nossa bandeira. E a dinastia passou o século XIX a atender os interesses econômicos dos senhores de escravos, dos quais só nos libertamos com a guerra de 1914-1919. Quando não pudemos mais importar, tivemos que fabricar aqui &#8211; muito a contragosto, os produtos que necessitávamos.</p>
<p>Concordo com o Alex (e acho que a bibliografia toda sustenta esse ponto) que acabamos melhor que os vizinhos por causa da unidade nacional. Mas mesmo esse argumento só se sustenta por que Argentina, Uruguai e Chile entraram em longos processos de decadência no século XX, ao passo que nós passamos o século em ascensão. E ainda não alcançamos os indicadores sociais e ecômicos deles!</p>
<p>Essa idéia de republiquetas militaristas só se sustenta quando olhamos a América Andina e Central, mas é falsa para a Platina. Poderia-se até argumentar que foi a concorrência platina que inoculou progressismo, republicanismo, escola pública, Estado Nacional tudo via gaúchos, que irromperam em 1930.</p>
<p>Talvez o Alex ache tudo tão legal por que é carioca e escritor. Sob o aspecto literário, o Rio de fins de XIX acho que ainda era melhor que os EUA.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tiago Azevedo de Aguiar</title>
		<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/comment-page-1/#comment-20823</link>
		<dc:creator>Tiago Azevedo de Aguiar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jan 2010 11:58:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafael.galvao.org/?p=2857#comment-20823</guid>
		<description>No particular de D. João, ele veio de uma dinastia recente, não tendo estrutura e formação de chefe de Estado. Sem pai desde breve, filho de mulher que tinha um emblema de loucura, a caricatura deste personagem como um comedor de coxas de galinhas não é apenas preconceito: É a demonstração de uma visão de um monarca muito menos preparado por exemplo que D. Pedro II, que foi deveras proficiente em linguas, cultura, filosofia, teoria política.

A unificação das coroas espanhola e portuguesa é a marca da queda de Avis, Monarcas de tradição diplomata, tolerantes para com judeus (Pereiras, Parreira, Aranha, sobrenomes de judeus novos se encontram em Portugal, e não na Espanha), Árabes, e que tinham que ter jogo de cintura para não se tornar mais uma parte da Espanha.

Até mesmo o período de &#039;patrocínio&#039; e domínio holandês tem o dedo de Avis, tendo em vista o capital judeu holandês, inimigos dos intolerantes espanhois.

D. Pedro II não gerou herdeiros...

E se ele tivesse gerado, ainda seríamos monarquia?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No particular de D. João, ele veio de uma dinastia recente, não tendo estrutura e formação de chefe de Estado. Sem pai desde breve, filho de mulher que tinha um emblema de loucura, a caricatura deste personagem como um comedor de coxas de galinhas não é apenas preconceito: É a demonstração de uma visão de um monarca muito menos preparado por exemplo que D. Pedro II, que foi deveras proficiente em linguas, cultura, filosofia, teoria política.</p>
<p>A unificação das coroas espanhola e portuguesa é a marca da queda de Avis, Monarcas de tradição diplomata, tolerantes para com judeus (Pereiras, Parreira, Aranha, sobrenomes de judeus novos se encontram em Portugal, e não na Espanha), Árabes, e que tinham que ter jogo de cintura para não se tornar mais uma parte da Espanha.</p>
<p>Até mesmo o período de &#8216;patrocínio&#8217; e domínio holandês tem o dedo de Avis, tendo em vista o capital judeu holandês, inimigos dos intolerantes espanhois.</p>
<p>D. Pedro II não gerou herdeiros&#8230;</p>
<p>E se ele tivesse gerado, ainda seríamos monarquia?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: André Kenji</title>
		<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/comment-page-1/#comment-20820</link>
		<dc:creator>André Kenji</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 17:58:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafael.galvao.org/?p=2857#comment-20820</guid>
		<description>E sim, o Brasil foi inventado *após* a Proclamação da República.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E sim, o Brasil foi inventado *após* a Proclamação da República.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: André Kenji</title>
		<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/comment-page-1/#comment-20819</link>
		<dc:creator>André Kenji</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 17:16:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafael.galvao.org/?p=2857#comment-20819</guid>
		<description>Com relação à unidade, é dificil saber porque no caso da América Espanhola os próprios espanhóis mantinham várias colônias, havia uma população nativa nãonômade e maior obstáculos geográficos, inclusive o istmo das Américas Centrais e os Andes. No caso brasileiro, a relativa facilidade de se locomover tropas por todo o país foi um fator chave.

Mas, por outro lado, a divisão da América Espanhola em vinte países, ao invés de uns quatro ou cinco, o que seria provável(E Bolívar tentou de uma certa forma) mostram como as coisas poderiam ter sido diferentes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Com relação à unidade, é dificil saber porque no caso da América Espanhola os próprios espanhóis mantinham várias colônias, havia uma população nativa nãonômade e maior obstáculos geográficos, inclusive o istmo das Américas Centrais e os Andes. No caso brasileiro, a relativa facilidade de se locomover tropas por todo o país foi um fator chave.</p>
<p>Mas, por outro lado, a divisão da América Espanhola em vinte países, ao invés de uns quatro ou cinco, o que seria provável(E Bolívar tentou de uma certa forma) mostram como as coisas poderiam ter sido diferentes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tiago</title>
		<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/comment-page-1/#comment-20818</link>
		<dc:creator>Tiago</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 16:37:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafael.galvao.org/?p=2857#comment-20818</guid>
		<description>Falando em História e em modelos sócio-econômicos, vocês já conhecem o Pensamento do Presidente Mao? Aplicando as idéias de Marx, Lenin e Stalin, Mao acabou com o analfabetismo, libertou os camponeses, expulsou o invasor fascista japonês, venceu os americanos na Guerra da Coréia, venceu o social-imperilaismo soviético, venceu os fantoches vietnamitas dos revisionistas soviéticos, industrializou a China, libertou o Tibet do Feudalismo, tornou um país pobre e atrasado em uma potência industrial, militar (antes, a China estava sob o controle das potências imperialistas ocidentais e o Japão, vocês sabiam?) e científica (um dos primeiros países a conseguir a Bomba, mesmo depois da traição de Khruschev, e um dos primeiros países a conseguirem independentemente lançar com sucesso um satélite artificial). O Pensamento do Presidente Mao é uma luz que guia todos os verdadeiros patriotas e nos mostra o que um Povo pode alcançar quando decide defender sua liberdade.
   Abaixo o Fascismo, viva o Povo Brasileiro!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Falando em História e em modelos sócio-econômicos, vocês já conhecem o Pensamento do Presidente Mao? Aplicando as idéias de Marx, Lenin e Stalin, Mao acabou com o analfabetismo, libertou os camponeses, expulsou o invasor fascista japonês, venceu os americanos na Guerra da Coréia, venceu o social-imperilaismo soviético, venceu os fantoches vietnamitas dos revisionistas soviéticos, industrializou a China, libertou o Tibet do Feudalismo, tornou um país pobre e atrasado em uma potência industrial, militar (antes, a China estava sob o controle das potências imperialistas ocidentais e o Japão, vocês sabiam?) e científica (um dos primeiros países a conseguir a Bomba, mesmo depois da traição de Khruschev, e um dos primeiros países a conseguirem independentemente lançar com sucesso um satélite artificial). O Pensamento do Presidente Mao é uma luz que guia todos os verdadeiros patriotas e nos mostra o que um Povo pode alcançar quando decide defender sua liberdade.<br />
   Abaixo o Fascismo, viva o Povo Brasileiro!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Monica A</title>
		<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/comment-page-1/#comment-20805</link>
		<dc:creator>Monica A</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 23:45:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafael.galvao.org/?p=2857#comment-20805</guid>
		<description>Oi meu querido. Vi que linkou o 9ml ... será que seus leitores tão cabeças vão querer saber de esmaltes? rs.  Só sei que as minhas leitoras PRECISAM  ler seu blog pra ficarem belas e cultas.
Beijos! Saudades!
Mônica</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oi meu querido. Vi que linkou o 9ml &#8230; será que seus leitores tão cabeças vão querer saber de esmaltes? rs.  Só sei que as minhas leitoras PRECISAM  ler seu blog pra ficarem belas e cultas.<br />
Beijos! Saudades!<br />
Mônica</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tiago Azevedo de Aguiar</title>
		<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/comment-page-1/#comment-20803</link>
		<dc:creator>Tiago Azevedo de Aguiar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 07:25:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafael.galvao.org/?p=2857#comment-20803</guid>
		<description>Caro Rafael.

Ressalto, além de tudo que escreveste, o período o qual devemos refletir para entender o apogeu e o declínio do império Português: Da nação multicultural entre árabes e jesuítas, para o rompimento entre Avis e os Orleans e Bragança - uma das razões que fizeram Pernambuco (Alagoas, Sergipe e Pernambuco) não ser capital com D. João, tendo em vista que Olinda e Recife eram os redutos dos Avis.

Não que o fato de ir para Pernambuco, ou para o Sudeste fosse crucial para mudar os destinos da Nação - mas como bem lembrado - a batalha dos Guararapes denota um sentido pátrio diverso de outros logradouros.

Eu diria, em meu modesto sentir, que a Nação Brasilleira ainda está se inventando, tendo em vista a integração de setores, pensamentos e debates, rica na atualidade.

Saudações f.raternas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Rafael.</p>
<p>Ressalto, além de tudo que escreveste, o período o qual devemos refletir para entender o apogeu e o declínio do império Português: Da nação multicultural entre árabes e jesuítas, para o rompimento entre Avis e os Orleans e Bragança &#8211; uma das razões que fizeram Pernambuco (Alagoas, Sergipe e Pernambuco) não ser capital com D. João, tendo em vista que Olinda e Recife eram os redutos dos Avis.</p>
<p>Não que o fato de ir para Pernambuco, ou para o Sudeste fosse crucial para mudar os destinos da Nação &#8211; mas como bem lembrado &#8211; a batalha dos Guararapes denota um sentido pátrio diverso de outros logradouros.</p>
<p>Eu diria, em meu modesto sentir, que a Nação Brasilleira ainda está se inventando, tendo em vista a integração de setores, pensamentos e debates, rica na atualidade.</p>
<p>Saudações f.raternas</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rafael Galvão</title>
		<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/comment-page-1/#comment-20800</link>
		<dc:creator>Rafael Galvão</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 14:22:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafael.galvao.org/?p=2857#comment-20800</guid>
		<description>Hermê,

Nesse aspecto, Brasília é o Rio do século XXI. É a mesma matriz. É a forma como o modelo de Estado clientelista, personalista e corrputo se cristalizou definitivamente com a vinda da família real.

Quanto à unidade territorial, é provavelmente verdade. Mas por outro lado o modelo americano mostra que uma unidade, ainda que posterior, era possível, embora talvez não provável.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hermê,</p>
<p>Nesse aspecto, Brasília é o Rio do século XXI. É a mesma matriz. É a forma como o modelo de Estado clientelista, personalista e corrputo se cristalizou definitivamente com a vinda da família real.</p>
<p>Quanto à unidade territorial, é provavelmente verdade. Mas por outro lado o modelo americano mostra que uma unidade, ainda que posterior, era possível, embora talvez não provável.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hermenauta</title>
		<link>http://www.rafael.galvao.org/2010/01/d-joao-vi-e-a-desinvencao-do-brasil/comment-page-1/#comment-20799</link>
		<dc:creator>Hermenauta</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 14:10:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafael.galvao.org/?p=2857#comment-20799</guid>
		<description>&quot;e não é à toa que o Rio de Janeiro é, até hoje, uma cidade extremamente corrupta, em que as idéias do jeitinho, da proximidade do poder subvertem e minam como em talvez nenhuma outra cidade brasileira as noções de democracia e de republicanismo&quot;

Ha!  Você não conhece Brasília, conhece?

Mas por mais que concorde com você, acho que deveríamos considerar também o caso-base: se D. João não tivesse vindo para o Brasil _ o que, e nisso acho que há um razoável consenso entre historiadores, assegurou a unidade territorial do país _ provavelmente hoje seríamos vários países, o espelho lusofalante da América do Sul hispanohablante.   Acho que teríamos muito menos potencial de desenvolvimento do que temos agora.  Que que você acha?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;e não é à toa que o Rio de Janeiro é, até hoje, uma cidade extremamente corrupta, em que as idéias do jeitinho, da proximidade do poder subvertem e minam como em talvez nenhuma outra cidade brasileira as noções de democracia e de republicanismo&#8221;</p>
<p>Ha!  Você não conhece Brasília, conhece?</p>
<p>Mas por mais que concorde com você, acho que deveríamos considerar também o caso-base: se D. João não tivesse vindo para o Brasil _ o que, e nisso acho que há um razoável consenso entre historiadores, assegurou a unidade territorial do país _ provavelmente hoje seríamos vários países, o espelho lusofalante da América do Sul hispanohablante.   Acho que teríamos muito menos potencial de desenvolvimento do que temos agora.  Que que você acha?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Dynamic Page Served (once) in 0.375 seconds -->
